Entrevista a Marcelo López Masía


-Que son estas Mentiras


-Es un libro que recopila desde el 25 de mayo de 2003 cuando Néstor Kirchner llega a la Casa Rosada, a la Presidencia de la Nación, una mecánica que se fue reiterando, casi como una matriz, en forma permanente: se hacía un anuncio de una obra, se hacía un llamado a licitación, un segundo acto, un tercer acto que muchas veces era la adjudicación, en algunos casos se llegaba a poner -en un cuarto acto- la piedra fundamental de la obra. Lo que hicimos con Cristina Solís, con quién escribimos el libro, fue recorrer las veinticuatro provincias buscando las obras. En promedio el noventa por ciento de las obras que se anunciaron, que se presupuestaron inclusive, jamás se materializaron, nunca se hicieron.


-¿Qué es lo que definen en el libro como la santacrucificación de la Argentina?


-Santa Cruz anticipa lo que va a ocurrir en la Argentina, fue una suerte de enorme laboratorio de experimento de los Kirchner. Ellos trataron de trasladar a nivel nacional el mismo modelo de Santa Cruz. ¿Qué significa eso? Ampliar la Corte Suprema de Justicia, dominar el Poder Judicial, avanzar sobre la prensa a través de una pauta publicitaria muy importante, hacerse prácticamente cargo de todos los periodistas, donde casi no hay voces críticas, apenas puede haber alguna FM marginal en Santa Cruz que hable en contra de los Kirchner, ir borocotizando (cuando Borocotó todavía no existía) a todos los intendentes radicales, a toda la gente del Frepaso, a otros partidos provinciales. Llegar casi casi a la suma del poder público. Cartelizar la obra pública.


Él trato de trasladar ese modelo de Santa Cruz a la Argentina pero se encontraron con actores que no existen en Santa Cruz, por ejemplo se encontraron con grupos de prensa que les eran hostiles, el caso de Fontevechia y el Diario Perfil, ellos dijeron le sacamos la pauta oficial publicitaria y Perfil va a colapsar, pero ocurre que Perfil tiene un tercer pulmón que es Caras Brasil, la Revista Caras del vecino país, y Fontevechia se puede dar el lujo inclusive de perder plata en la Argentina porque tenía ese tercer pulmón para resistir. Lo mismo pasó con La Nación, pensaron que ir sobre Escribano, ir sobre Morales Solá de alguna manera los iba a amedrentar y La Nación, que tiene un fuerte apoyo publicitario y que entra en sectores muy importantes de la Argentina. Lo mismo les pasó con Clarín, a quién quisieron también entrar y poner sus directores y Clarín, por sus propios intereses seguramente, lo frenó. Les pasó con Techint, no hay un Techint en Santa Cruz, apareció un Techint acá, una multinacional que también les puso freno y les dijo bueno si ustedes siguen -después que les intervinieron Transportadora Gas del Norte- llegaron a plantear irse del país. Y en Santa Cruz no tienen el campo, allá hay apenas un poco producción lanaria, una poca producción vacuna y al encontrarse como un actor con el campo también colapsaron. Es decir, se encontraron con actores que no tenían en Santa Cruz -el campo, los medios de prensa y grupos importantes como Techint- y ahí fue justamente donde se fueron a la banquina y derraparon y no supieron como enfrentar a grupos que en Santa Cruz no conocía.


-¿Este libro lo juzgás hijo de tu documental Serás lo que has sido? ¿Se fue edificando junto a él?


-Lo más difícil en periodismo es tratar de pronosticar. El qué es fácil, uno va ve un choque y cuenta que pasó, el por qué ya es un poco más difícil, ya es determinar que fue lo que ocurrió, ahora tratar de vaticinar y hacer lo que se llama periodismo predictivo, "me parece que va a pasar tal cosa", es lo más difícil. Sin embargo, en el caso de Kirchner era muy previsible, por eso al video le pusimos Serás lo que has sido, que es una vieja frase. Pensar que ese Kirchner de los dos primeros años era real, ese Kirchner que modificaba la Corte Suprema de Justicia para poner gente prestigiosa o ese Kirchner que era defensor de los derechos humanos o que hacía una fuerte reducción de la deuda externa con ministros muy importantes y de alto perfil como Lavagna, Bielsa o Gustavo Béliz. Pensar que ese Kirchner era el real era no conocer la historia de Santa Cruz y no conocerlo al propio Kirchner. Cuando él después de esos dos años logra desembarazarse del duhaldismo, que era su obsesión, Kirchner casi desdeña a la oposición que no está dentro del peronismo, sí le tiene miedo al peronismo disidente, sí le tenía miedo a Duhalde. Cuándo logra en el 2005 que su esposa venza a Hilda Chiche Duhalde y se desembaraza del duhaldismo, es como que se saca la careta, lo saca a Lavagna del gobierno, se queda sin ministros de alto perfil y pasa él a ser Presidente, ministro de Economía, Canciller y se queda con todo el gabinete igual que ocurría en Santa Cruz. Pensar -y esto le pasaba a muchos colegas periodistas- que había un Kirchner distinto al de Santa Cruz fue un enorme error. Lo que nosotros dijimos fue: Kirchner es el mismo, es el de siempre, serás lo que has sido y hoy en día, que sigue habiendo dudas sobre el diálogo y estas cosas, Kirchner va a volver, se va plantar nuevamente en sus reales, va a hacer lo que hizo siempre y, a pesar de estas especies de trucos, de estos amagues que increíblemente muchos se comen, tarde o temprano va a volver a ser lo que fue siempre.


-En un fragmento del libro dicen que "la ruptura de Kirchner con el neoliberalismo sólo se produjo en el discurso oficial pero no pasó de ahí". ¿Cómo es eso?


- Si vos te fijás, la matriz de la producción argentina sigue siendo exactamente la misma: anda ver que pasa en minería y pasa lo mismo que en los noventa con un agravante, a San Juan le han dado un complejo directamente a empresarios amigos de los Kirchner, está pegado a Mendoza, al lado del Parque Nacional Aconcagua, es un emprendimiento importantísimo que se lo han dado a Fomicruz, Fomentos Minerales de Santa Cruz, es decir, han profundizado los noventa, porque no solamente han dejado la matriz minera sino que ahora ellos también participan. Lo mismo pasó con el petróleo, han dejado la matriz petrolera sin caudalímetro, sin controlar lo que sacan, en manos de companías extranjeras, la provincialización hizo que se extendieran aún más las concesiones, sino que ellos ahora juegan a través de empresarios amigos como Eskenazi, que se queda con un cinco por ciento de YPF sin poner un solo centavo, es una operación única, e inédita en el mundo. Han profundizado lo que tiene que ver también en materia energética, es decir en cada sector de la economía…..bueno lo que han hecho con el juego, realmente es increíble. Todas las directivas y la matriz económica concentradora de Carlos Menem de los noventa ellos las perfeccionarion y el alumno ha superado al maestro, porque lo que han logrado es que ya no sean sólo grupos económicos, grupos privados los que se quedan con las riquezas de Argentina, han logrado que esos grupos privados sean muy afines o, para muchos, directamente propios.


-¿Se puede hablar de un modelo de corrupción kirchnerista?


-Menem era la corrupción tradicional, latinoamericana. Hacía negocios con los Macri, con Amalita, con los Rocca, con Soldati y con los grandes grupos económicos y por supuesto con grupos europeos concentrados, españoles, franceses. Pero esa era la corrupción donde probablemente se quedara un peaje. Kirchner aprendió de su viejo maestro, Kirchner fue el mejor alumno de Menem en los noventa, compartió siete veces la boleta con Menem, hasta el 95 y cuando se empezó a caer la estrella del riojano él se abrió. Con el maestro él se dio cuenta que una vez que Menem perdió el poder político los grupos económicos se abrieron, los mismos Jueces que había puesto comenzaron a investigarlo, empezó a desfilar por Comodoro Py y entonces dijo: No, yo tengo que hacer un modelo distinto, entonces acosó a distintas empresas, acosó a Edenor, Gasban, en el caso de Transener se metieron grupos con Electroingeniería muy afines, en el caso de Repsol donde entra Eskenazi, ni que hablar con el juego, ni que hablar con la prensa donde también Electroingeniería fue comprando grupos y Rudy Ulloa Igor fue comprando. Es decir, se dio cuenta que tiene que estar del otro lado del mostrador, se dio cuenta que tarde o temprano su estrella política va a declinar, y cuando decline su estrella, él va a estar sentado del otro lado del mostrador: en la minería, en la energía, pero en toda la energía desde sacar el petróleo del pozo hasta la distribución y después a la red domiciliaria, va a estar en el juego, en la prensa. Va a estar sentado del otro lado del mostrador para condicionar a cualquier gobierno que venga.


-Una de las principales promesas del Kirchner de 2003, 2005 y 2007 fue el ferrocarril. ¿Qué se hizo en esta materia?


-En materia de trenes sabe que es un sentimiento. Ir a determinadas localidades y prometerles que iba a volver el tren sabía que instantáneamente iba a lograr la adhesión de la gente, entonces fue bastante perverso. Fue a los talleres de Los Hornos en La Plata, fue a Junín, a la Estación en Santa Fe de Laguna Paiva, fue a Tafí Viejo en Tucumán donde trabajaban más de cinco mil personas, a todos les prometió que iban a reactivar los talleres y que iba a volver el tren. Que se iba a restablecer el sistema ferroviario que había colapsado y que había cerrado Menem en los años noventa. No uso absolutamente nada.


Lo único que se recuerda es -el día antes de la elección de Rovira cuando el ex gobernador de Misiones iba por su candidatura en el año 2003- hizo llegar a El Gran Capitán, a las cansadas el día previo, el sábado, cuándo ya estaban en veda electoral a Misiones. Por supuesto ese tren funcionó unos pocos meses, hoy está funcionando con un recurso de amparo de un Juez de Corrientes, ya se ha desentendido totalmente la Secretaría de Transporte de la Nación de ese tren que tardaba dieciocho horas entre Posadas y la Estación Federico Lacroze y hoy tarda dos días.


Los trenes al interior no han vuelto nunca, las vías nunca se mejoraron, los talleres nunca se reabrieron, pero en un primer momento, sobre todo 2003, 2004 y 2005 eso de prometer que volvía El Cuyano, que volvía El Estrella del Norte, que el Tren iba a unir nuevamente al país y que los talleres se iban a reactivar le hizo generar un gran consenso, por supuesto la gran inversión no se hizo y lo del Tren Bala, que fue algo totalmente extravagante, tampoco se concretó.


-Y respecto de la política educativa y el plan de una computadora por alumno, que en Uruguay funciona muy bien y aquí se anunció.


-Ellos lanzaron al principio del gobierno el Plan Mi PC, que eran diez millones de computadoras, lo cual significaba informatizar prácticamente a todo el país. Eran diez millones de hogares, prácticamente los treinta y pico cuarenta millones de argentinos iban a tener una computadora en su casa, lo cual era muy importante porque era nivelar el campo de juego. Todos iban a tener computadoras. Ese plan se concretó en un cinco por ciento, como casi toda la obra kirchnerista que está entre un cinco y un diez por ciento de materialización y un noventa brilla por su ausencia. Quinientas mil computadoras, pero las compraba la gente, incluso se llegó a pagar intereses. Ahora hay un plan para escuelas técnicas que lanzó Cristina, con fuertes intereses. El plan One laptop per child que se utiliza en Uruguay es gratis. Se le da gratis a los alumnos, no hay que comprarlas. Es un plan que se ha utilizado en muchas partes del mundo y eleva instantáneamente, pero en los primeros meses cuándo se vulven a hacer análisis de los chicos que no tenían computadora, en pocos meses se eleva en lengua, en matemática, en todas las materias el nivel educativo. En los últimos exámenes de la Unesco, Argentina ha hecho papelones, ya salió del primer pelotón, el primer pelotón está Brasil, Uruguay, Chile, Cuba. Argentina ya está en el segundo pelotón y en algunas materias está con los países centroamericanos, algo impensable hace veinte, treinta años atrás con nuestra escuela pública.


Los Kirchner, es verdad que hicieron seiscientas escuelas, hicieron muchas escuelas y es muy fácil hacer una escuela, la edificación es sencilla. Hubo enormes sobreprecios y además se les dio a las provincias amigas pero hay que reconocer que hicieron muchas escuelas, de última fue lo único que pudieron mostrar en la última campaña: el Plan 700 Escuelas, el resto eran todas vaguedades y generalidades. Lo cierto es que, de cara al siglo XXI la gran inversión, la gran apuesta que tenían que hacer que era en materia informática, insisto el cinco por ciento se cumplió y el noventa y cinco todavía lo estamos esperando.


-Cristina Kirchner llegó al poder con la promesa que era el comienzo de la etapa institucional. ¿En que quedó?


-En materia institucional fue a los ponchazos, el 24 de marzo, el primer 24 de marzo que les tocó estar en el gobierno, hicieron el gran acto en la ESMA, bueno recuperábamos la ESMA, íbamos a hacer el Museo de la Memoria, en metros cuadrados era el segundo museo del mundo y hacen el acto, cortan Libertador, van sesenta mil personas, viene Serrat, Leon Gieco, Víctor Heredia….a los pocos días aparece el blumberazo, osea mientras estaban con una agenda pensando que tenían que avanzar por ahí, ciento cincuenta, doscientas mil personas se juntan en el Congreso tras el asesinato de Axel Blumberg y esa Semana Santa él colapsa hasta físicamente, él estaba en Calafate y le agarra una enfermedad que hasta el día de hoy es bastante confuso que es lo que ocurrió, su propia esposa dijo que era un úlcera, nunca se supo pero lo cierto es que estuvo entre la vida y la muerte y muchos creen que impresionado por lo que había ocurrido: doscientas mil personas pidiendo seguridad, pidiendo de alguna manera mano dura contra los delincuentes. Prácticamente se queda el Congreso esa Semana Santa trabajando y sacan lo que ellos llaman la Reforma, jurídica, policial más importante de la historia argentina, entonces sacan el Juicio por Jurado, que nunca se materializó; nuevos DNI para todos los argentinos, que nunca se materializó; una especie de FBI argentino, un grupo de élite para delitos complejos, que nunca se materializó: nuevas cárceles, que terminaron en un sobreprecio con escándalo y que hizo que se fuera el ministro Rosatti y que tampoco nunca se hicieron; el mapa del delito, iba a ver un mapa del delito para que todas las comisarías supieran -Gustavo Béliz era en ese entonces el ministro del Interior y copiando un poco el programa Tolerancia Cero de los Estados Unidos cada comisaría iba a tener el mapa del delito. Nada, nada de todo eso se hizo. Es más Aníbal Fernández cuando llegó como ministro del Interior dijo "la estadísticas que tienen que ver con el delito en la argentina son privadas, son secretas, porque tienen que ver con la inteligencia". No, al contrario, hay que saber que pasa en cada comisaría para saber que delito hay que reprimir pero además para que la gente sepa que delito tiene primordialmente en su barrio.


Todo lo que tuvo que ver con calidad institucional, el voto electrónico, la eliminación de las listas sábanas, la reforma de la justicia y la reforma política, todo lo que se prometió quedó absolutamente en la nada y, al contrario, se retrocedió: la ley de internas abiertas naufragó por decisión de los Kirchner y tuvimos una involución en materia institucional.



Entrevista realizada por Matías Méndez en Buenos Aires en julio de 2009.


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