Título: Las Jefas. Quiénes son, cómo llegaron y cómo viven las ejecutivas más poderosas de la Argentina
Editorial: Sudamericana
ISBN: 978-950-07-3059-4
Cantidad de Páginas: 318
Publicación: Mayo 2009
Sección: Investigación periodística

Sinopsis:

¿Cómo llegaron a la cima, qué dejaron en el camino y cómo están construidas las mujeres que llegaron, por sí mismas, a lo más alto de las corporaciones económicas de la Argentina? ¿Qué tienen de diferente para haber logrado imponerse en el mundo de los hombres? ¿Por qué la crisis de 2001, con su larga saga de tragedias, también dio lugar al surgimiento de un nuevo liderazgo femenino empresario? ¿Hay algo que conecte a las mujeres con el manejo de las crisis? En un clima de época -el posfeminismo- con ruido a mujeres creándose a sí mismas, Las jefas logra retratar el detrás de cámara de este nuevo fenómeno contemporáneo: el del liderazgo femenino. Bucea en la vida pública y la intimidad emocional de doce altas ejecutivas que lideran en los negocios y en los dos grandes diarios del país, Clarín y La Nación. Jefas que provienen de la clase media, que escalaron, sin padrinazgos masculinos a la vista, hasta lo más alto de la estructura de sus compañías. Una jefatura que hoy ejercen sin doble comando. Pero, ¿no era que las mujeres ya habían llegado a todos lados? Las estadísticas indican que esta creencia extendida es apenas un mito. De las mil empresas destacadas en la economía de negocios de la Argentina, las presidentas corporativas -o CEOS- no llegan ni al uno por ciento. Entonces, y con más razón: ¿cómo lo lograron estas mujeres?

"Se trata de una operación periodística mayor. La investigación de Laura Di Marco es tan minuciosa que no sólo registra este fenómeno sino que lo disecciona. Nunca antes se había metido tan a fondo el escalpelo, ni se habían visto tan de cerca a estos tiburones blancos", dice Jorge Fernández Díaz en el prólogo.

La autora:

Laura Di Marco nació en Buenos Aires. Es periodista y estudió Sociología en la UBA. En 1991 ganó una beca de perfeccionamiento otorgada por Clarín para periodistas jóvenes, lo que marcó el inicio de su carrera profesional. Actualmente escribe en La Nación y en el sitio Noticias Urbanas (NU), especializado en la cobertura política de la ciudad de Buenos Aires. Colaboró en numerosos diarios y revistas, como Clarín, La Prensa, Noticias, Debate, Poder, y el newsmagazine femenino Luna, entre otros. En los noventa, trabajó en la revista Somos y, más tarde, fue redactora especial en la agencia de noticias Télam, donde cubrió campañas electorales, cumbres económico-políticas y diversas crónicas en el exterior. Entre 2000 y 2003 integró el equipo periodístico de la revista Tres Puntos, y fue profesora de Técnicas del Periodismo Gráfico en el Círculo de la Prensa. A su vez, se desempeñó como conductora y columnista en distintos programas de radio y televisión. Trabajó en radios como Continental, América, Nacional, Palermo, y el canal de cable PyE. Es miembro del Foro de Periodismo Argentino (Fopea), una asociación profesional que vela por la ética y la calidad del periodismo profesional.

Entrevista a Laura Di Marco


-¿Quiénes son Las jefas y por qué elegiste a estas doce protagonistas?


-Las Jefas, las protagonistas, son doce altas ejecutivas de la Argentina que lideran en lo que yo llamo el núcleo duro del poder masculino, que es el mundo de la economía y de los negocios, donde se juega gran parte del poder real. Este libro empezó a amasarse un poquito antes que la Presidenta Kirchner fuera electa y cuando ya todas las encuestas hablaban de eso y con la queríamos hablar de liderazgo femenino, no queríamos hacer algo de política porque esta ya bastante hablado el tema, ni tampoco fama, ni tampoco justicia y el tema del mundo económico es atractivo. Las Jefas tiene muchas estadísticas: hay menos de un uno por ciento de Presidentas en la Argentina de grandes corporaciones, que mueven mucho dinero y que ganan mucha plata para sus empresas y para ellas mismas y de estas hay sólo un uno por ciento, entonces me pareció interesante ver que tenían en su cabeza y com habían llegado ahí, como eran y como estaban construídas y allí fui a buscarlas.


-En el libro escribís que sólo hay una que es CEO de una gran empresa de capitales argentinos que es Clarisa Estol, ¿cómo es ella y cómo llegó?


-Sí, y ahora ni Clarisa que renunció hace poquito. Es una mujer brillante pero a la vez hay que decir que no se si hubiera llegado adónde llegó sino hubiera sido por el padrinazgo a través de Elsztain que es el dueño del Banco Hipotecario y el patriarca del Grupo. Igual quiero destacar esto para ser justa con Clarisa: es brillante, pero esto habla más bien de un país muy machista culturalmente, tal vez somos tan machistas culturales que no nos damos cuenta de eso, con lo cual -como bien dice Marcela Cristini en su estudio económico que use para Las Jefas- en el sesenta por ciento de las empresas argentinas ni siquiera hay, no ya Jefas que sería el máximo nivel, sino Directoras, Gerentas intermedias, no hay, no hay cargos gerenciales. Esto no sucede en otras partes del mundo, ni en otros países de América Latina. Estamos un poco atrás.


-En el prólogo que escribió Jorge Fernández Díaz dice que a las mujeres las distingue la inteligencia emocional. ¿Estás de acuerdo y cómo lo explicás?


-Sí, estoy de acuerdo y creo que también la cultura nos incentiva a eso. También dice algo que creo que es verdad: nunca nadie antes se había acercado a estos tiburones blancos y creo que también tiene que ver con la inteligencia emocional, creo que ellas se construyeron un manual propio porque son las primeras en llegar ahí y también usaron su inteligencia emocional. Es otro tipo de abordaje al mundo y de resolución de problemas, por ejemplo Analía Remedi, la Presidenta de Hewlett Packard, me decía que ella tomaba muchas decisiones sola y que una vez, por supuesto después de ver el mercado -Analía es una mujer inteligentísima que entró de pasante y terminó como Presidenta- ella usaba mucho su intuición para decidir rumbos estratégicos. Y lo mismo hace Soros, Soros cuenta que se conecta mucho con su cuerpo.


La inteligencia emocional es usar un montón de herramientas conscientes y no conscientes para conectar con el otro y que es tan válida como la razón y no es que no usemos la razón por supuesto que sí, pero es como que hay otros radares adónde te llega información del mundo, radares informales también y que te sirven para tomar decisiones. Creo que la construcción de vínculos es muy importantes en el mundo de los negocios y ellas usan esto que las mujeres usamos...se habla mucho del pensamiento lateral, de poder hacer muchas cosas al mismo tiempo, por eso me parece que una bella hipótesis de la Las Jefas es el liderazgo femenino empresario surge con la crisis del 2001, con gerentas que así como las obreras o las jefas de hogar salieron a ponerle el cuerpo a la crisis, las gerentas salieron y se convirtieron en Ceo´s o las multinacionales las pusieron ahí para gerenciar o tramitar una crisis que era sin precedentes en la Argentina.


-Ese punto era uno a los que quería llegar: el paralelo que hacés entre las mujeres más pobres poniéndose al hombro las casas y las familias y estas gerentas haciendo lo propio con las empresas. Te pido que profundices en esto, ¿por qué ocurrió esto?


-Tengo hipótesis, te imaginás que es un tema super nuevo y que fui descubriendo a medida que escribía el libro, iba a ver a una y me decía como era su historia y era muy similar al de la otra. Averigue un poco sobre esto y, por ejemplo, Dora Barrancos, la experta en género me dijo que esto es así, que a lo largo de la historia, las mujeres salen con las crisis, hablábamos por ejemplo de la Revolución Francesa donde las mujeres son las primeras en salir y las primeras en ser guillotinadas también, pero hasta ahora lo que pasaba era que estas mujeres volvían a sus casas, osea la crisis, el crack o lo eventual surgía y estas mujeres volvían, como la espuma del mar, un poco esta es la imagen que me venía. Y estas no, quedaron, porque hay muchos motivos, por ejemplo, la actual CEO de Nutricia Bagó me decía -ellos venden nutrición especial para bebés, leche maternizada, es un mercado nuevo- Esta es una empresa que surge en el 2000, osea que en el 2001 tienen el estallido, con suba de precios y una situación enloquecedora y ella lo que me decía es que lo que hizo fue preguntarle a colegas de otros países que habían atravesado crisis similares como habían hecho, yo no me imagino un hombre diciendo la verdad no sé como resolver esto, como hicieron ustedes, ayúdenme. Esa es una, la otra es la audacia de enfrentarlo, creo que las mujeres son así, esto de salir a parar la olla, sólo que nunca lo habíamos visto en este nivel, las mujeres en nuestra identidadn en el mundo público, somos más de arriesgar. Ella me decía "mis colegas estaban metidos abajo de la mesa porque tenían pánico y no sabían que hacer y nosotras simplemente salimos a experimentar". Me comentó que habían mantenido los precios por una cuestión estratégica no por las empresas, que nunca son piadosas, sino porque ella pensaba que de esta manera los consumidores la iban a premiar y que así fue, según ella. Me parece que hay un montón de características de las mujeres, y sobre todo esto de atender muchos frentes al mismo tiempo que culturalmente venimos entrenadas para eso, que en una crisis es muy operativo.


-Uno de los méritos del libro es la incorporación de muchos conceptos teóricos, uno de ellos es el del posfeminismo donde retomas a Touraine. ¿Lo explicás?


-Es un libro que leí cuando empecé y me pareció que pasó muy inadvertido el trabajo de Touraine y lo tomé. El concepto que él maneja, hace focus group, muchos, una investigación muy extensa con mujeres diversas y su hipótesis es que estas mujeres del posfeminismo que han crecido con muchísimas libertades, muchas más que las feministas de la primera hora, si bien no son feministas están llevando adelante una revolución femenina e inyectando valores femeninos al mundo, entonces empecé a ver que pasaba con esto y Las Jefas y si algo de esta revolución femenina y no feminista estaba sucediendo. Fue difícil hacer esta conexión, porque creo que Las Jefas todavía son muy masculinas pero sí me parece que es cierto cuando dice que el machismo cultural comenzó a caer después del Mayo Francés y que esto significa que hay muchos valores que se fueron introduciendo en la vida cotidiana que pueden ser tomados por hombres y mujeres, que de hecho los toman hombres y mujeres, ahí yo digo que Obama tiene un liderazgo con muchos más componentes femeninos que el que tenía Bush, es decir que el liderazgo femenino lo puede desarrollar tanto un hombre como una mujer y que el mundo se está femeneizando. En el caso de Las Jefas, creo que sólo por el hecho que una mujer este ahí marca una diferencia, creo que podrían explotar más esto, pero creo que también son las primeras que llegan ahí y que tampoco hay que pedirles tanto: que además de levantarte a las cinco de la mañana y hacer todo lo que hacés, además con tu ejemplo le muestres un liderazgo femenino al mundo, me parece un poco demasiado. Es la primera camada.


-De las doce, hay dos que me interesan por nuestra profesión, que son las periodistas. ¿Cómo fueron las carreras de estas Jefas de La Nación y Clarín que son las primeras mujeres en participar en la discusión del armado de la tapa de los principales diarios argentinos?


-Creo que ellas tampoco habían tomado conciencia de lo importante que era esto. Por ejemplo, Silvia Fesquet cuenta que la primera vez que entró a una reunión de tapa, que es una reunión mítica de Clarín, y era la primera mujer en hacerlo me parece que es un hecho histórico para el periodismo argentina. Ella lo registró a nivel personal por supuesto, pero ellas no eran conscientes de lo importante y lo trascendente que es que ellas estén ahí aplicando una mirada femenina a la construcción de la realidad. Las carreras de ellas son bastante similares, son además mujeres -y esto me lo contaba Fernández Díaz- que son como enemigas íntimas, digo yo, porque han tenido carreras paralelas y en medios competidores siempre. Empezaron muy de abajo y la verdad que me conmovieron ellas dos, porque también soy periodista, empezaron juntas en Atlántida y han ido subiendo escalones y cuando una estaba en Atlántida la otra estaba en Perfil y cuando una dirigía la revista de La Nación, la otra hacía lo propio en Viva y así, cuando Ana D'onofrio estaba en Para Ti, Silvia estaba en Luna y así fueron siendo como rivales pero a la vez con muchos puentes de conexión, muy similares las dos aunque con estilos diferentes, muy brillantes y muy valientes las dos, porque lo que digo es que para mí la palabra política sigue siendo territorio masculino y en el caso de Ana que dirige las reuniones de La Nación, que tenga el poder y el liderazgo para poner una palabra en un mundo y una cultura tan machista como son los diarios, todos los diarios de América Latina, me parece algo super importante, porque los medios los leen hombres y mujeres y es necesario esta ontra mirada. Muy necesaria.


También me di cuenta de esto haciendo el libro: no hay una Jorgelina Lanata o una Joaquina Morales Solá una Carla Pagni, capaz de interpelar, de hacer de contrapoder y de interpelar al poder desde las páginas de un diario. Magdalena Ruiz Guiñazú, a quién super admiro, no llega a ser eso, es importante, pero el poder que tiene el editorial de un diario versus la radio, es mucho menor la influencia.


-Pero esto también ocurre en el mundo...


-No, hasta donde yo sé no, es así. Creo que tiene que ver conque el peso de la palabra de una mujer es todavía menor en la cultura, tiene menor credibilidad.


-Uno de los temas que aparece en varias de Las Jefas y que vos decís al comienzo que es uno de los prejuicios con el que comenzaste la investigación que es el tema de la vida privada y sobre todo la maternidad. ¿Cómo se llevan con eso?


-Es muy sobre exigido todo, son mujeres muy excepcionales, muy disciplinadas que son como casos especiales, porque la idea es que una cultura más democrática se supone que debería fomentar la apertura para mujeres comunes, no necesariamente tenés que tener características especiales para estar ahí, en principio tenemos estas: son mujeres que están en sus cuarenta y pico, que tienen hijos chicos, que están haciendo todo a la vez, no lo dicen ellas porque en general son mujeres muy volcadas a la acción y poco a reflexionar sobre su propia experiencia, pero sí otras mujeres que están un poco más bajo. En un momento me invitaron a un almuerzo ejecutivo y era como un gran grupo de autoayuda pero de altísimo nivel y yo pensé que iba a ser un embole y que iban a hablar de empresas y que se yo, pero fue super interesante y una de ellas que no es una de Las Jefas pero es una alta ejecutiva de JP Morgan decía "para mí las máximas enemigas son las otras mujeres, por ejemplo, las mamás del colegio que no trabajan tanto como yo o no trabajan y que, por ejemplo, le dicen a los chicos claro como vos nunca ves a tu mamá o como tu mamá nunca está", como dando a entender que la mujer tiene que estar en otro lugar, esto era lo primero que ellas destacaban y es como si hubiera algo contra natura, como si fuera una madre desnaturalizada que abandona a sus hijos, que una mujer tenga este nivel de responsabilidad o de liderazgos cuando probablemente en un hombre esto no sería así, a un hombre difícilmente le dirían "como usted no está".


Son en general mujeres, que la mayoría están casadas para mí asombro, la mayoría tiene hijos, la mayoría si no tiene hijos los han adoptado, como es el caso de esta altísima ejecutiva de Dow Corning, la mayor fabricante de siliconas, que a los sesenta años adoptó tres nenes brasileños, divinos, osea, se inventó una maternidad cuando ya muchas son abuelas y la mayoría, las que han tenido hijos propios, son mujeres que vienen acompañadas por sus hombres desde muy jovencitas, estos hombres han visto su crecimiento y lo han aceptado, tienen una construcción nueva, distinta, son hombres menos narcisistas, con menor necesidad de ser estrellas de la relación y que aceptan acompañarlas, no estoy valorando, no digo si es bueno o malo, es diferente: es un hombre más dispuesto a acompañarlas en su crecimiento como las mujeres que acompañan a grandes ejecutivos.

Es un dato no menor, es una construcción larga, de muchos años y que en estos hombres hay amor también, las han acompañado y han aceptado esto, no sé como funcionará, tampoco hice una investigación sobre como es la relación íntima y real, la idea era quedarme con el dato de que hace muchos años que están juntos, que tienen hijos y anécdotas que ellas mismas me han contado, de maridos que se han quedado con su hijito que se habían quebrado un brazo y ella tenía que viajar al otro día y se quedó él, de hombres que han llevado toda su vida a sus hijos al colegio...


-Así, en el texto se rompe ese mito de mujeres poderosas que están solas.


-Sí y me encantó romperlo, en realidad lo rompe la realidad, yo no forcé nada. Me asombró que tienen muchas cosas en común, por ejemplo Paula Santilli, la de Pepsico, conoce a su marido militando en la UCEDE en los ochenta, ahora tiene cuarenta y cuatro años y lo encuentra militando a los veinte; Sandra Yachelini, la CEO de Microsoft lo encuentra en la Facultad de Ingeniería en la Universidad de Rosario, adónde había cuatro mujeres más o menos y el marido le dice vos viniste acá a buscar novio y desde ese momento están juntos; Remedi exactamente lo mismo. Muchas coinciden, en el caso de Ana D'Onofrio no, Ana lo conoce mucho después, es un fotógrafo que la ha complementado mucho, que la acompaña, que le ha tenido mucha paciencia, dicho por ella, porque estaba muy acostumbrada a vivir sola. Son construcciones nuevas, para verlas, interesantes.


-Me interesó, aquellos fragmentos del libro donde contás tu ingreso a estas grandes empresas y como para todo el personal Las Jefas son llamadas por su nombre, nunca ni por su apellido ni por su profesión, como sería en el caso de los hombres. ¿Lo vinculás con un tipo de liderazgo más cercano?


- Eso yo lo uno con tu pregunta anterior vinculada a Touraine, al menos es lo que yo conecté. Esto se me ocurría porque me lo comentaba Clarisa Estol, ella era la Presidenta del Banco Hipotecario cuando yo la estaba entrevistando y el Banco tiene un grupo de Directores que integran el Directorio que son hombres y ella descubre que a los Directores que están en un escalón más bajo, los llaman por el apellido o les dicen Doctor fulano y a ella le decían Clarisa, creo que tiene que ver con esto de Touraine de los valores femeninos, las mujeres invitan a mayor cercanía, simbólicamente convocan a otras figuras más cercanas, más blandas, creo que tiene que ver con una cuestión cultural y también lo vinculé con Jaime Durán Barba que una vez me contó como lo había transformado a Macri -nos estamos metiendo en cuestiones de imágen no en nada ideológico- en Mauricio. Cuando me lo contó no lo conecté con esto pero el me decía que lo ponía a Mauricio y a Gabriela en el siglo XXI, ablandaba su imagen, etcetera y viendo el resultado parece que tan equivocado no estaba.


Y otra cosa que me sorprendió, porque esto del nombre no es tan inocente porque creo que tiene que ver con una concepción diferente del poder. El poder como lo han construido los hombres, tiene que ver con lo solemne, es secreto, es el Señor Fulano al que se lo trata con distancia, esto sugiere más distancia y en el otro caso de las mujeres, el menor secretismo, no es tan secreto lo que circula.



Entrevista realizada por Matías Méndez en Buenos Aires en junio de 2009.


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